世界睡眠日:打鼾警惕睡眠呼吸障碍

2019年3月21日07时00分内容来源:腾讯健康


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》,很多人觉得睡觉打鼾是睡得好睡得香的一种表现,但其实严重的打鼾是睡眠呼吸暂停症的表现之一。3月21日是世界睡眠日,良好的睡眠对每一个人来讲都非常的重要,所以本期节目我们请到的大专家是中日友好医院呼吸与危重症医学科三部副主任,呼吸中心临床检查部副主任张晓雷教授来给我们讲讲健康睡眠的那些事。张主任,您好。

张晓雷:您好,续续。

主持人续续:张主任,刚才讲到说睡觉打呼噜,好像很多人睡觉都打呼噜,但是大家并不在乎,打呼噜跟睡眠呼吸暂停症是一回事吗?

张晓雷:这样的,老百姓,我们普通的公众对睡眠打呼噜有一个误区,因为什么?打呼噜,他是睡得香睡得好的表现。我们想一想为什么会我们在睡眠的时候会有打呼噜这个声音?比如想,我们大家可以设想,如果一个风在一个大平原上吹过的时候,它是不会有声音的,但是在我们在城市里生活都知道,如果这个风它是在两个大高楼之间,距离比较近的高楼之间吹过的话,那么它就会产生这种呜呜的一些震动的声音。 那么同样,比如同样比如说为什么我们在睡眠中会出现打呼噜呢,它主要是由于在我们在呼吸的时候,那么气流通过我们狭窄的一个上气道,那么震动周围的软组织而发出的一个声音叫打鼾.打鼾它有不同的严重程度,有一些就是说单纯的打鼾,它可能没有发展成我们睡眠呼吸暂停疾病的严重程度。那么打鼾如果发生到一定的程度了,它出现了明显的我们说一个气道的狭窄的明显的加重,甚至出现了呼吸暂停的情况,那么它就构成了一个疾病,那这个疾病我们临床上管它叫做什么?叫做阻塞性的睡眠呼吸暂停。

主持人续续:是这么回事,我们自己在家里面能判断是不是严重的打鼾吗?

张晓雷:就是这样,因为我们睡眠中现在接诊病人的时候都是这样,有的是个患者自己来的,有的是被家里的比如说的爱人、丈夫或者妻子给他送来的,就是说发现我们一般因为在睡眠的时候大家可能都是说自己在睡眠状态感知不到感觉不到自己在打鼾,但是床伴,他会发现。经常我们听到一些就是说男同志被爱人带过来,就说爱人就说他睡眠的时候喘喘气就不喘气了,呼吸就停住就憋住气了,然后还给我非常生动的形容,他怎么呼吸,然后憋住气了,就这样的这就是一个比较典型的一个睡眠呼吸暂停的情况,而且有的就是说经常的家属还帮我把这个患者,他晚上睡眠的情况你拿着录进一段录像,录像之后然后展示给我们看,然后我们就看有一些比较重的病人,睡眠过程中甚至出现了持续一分钟以上的非常明显的一个呼吸暂停的情况。

主持人续续:一分钟都不呼吸。

张晓雷:对,憋住气了,非常严重的一些情况。

主持人续续:感觉挺可怕的。

张晓雷:挺可怕,确实挺可怕。而且反反复复的睡眠呼吸暂停非常的容易出现一些其他的多系统的一些并发症的情况。

主持人续续:比如说会引发哪些并发症的发生呢?有一些什么样严重的危害呢?

张晓雷:因为我们知道上气道是机体的咽喉要塞。那么上气道经常我把比喻成房间的一个门,那么我们重要的脏器,比如说大脑、心、肝、肾各个重要脏器都在这个房间里,我们上气道这个门一旦关上之后,外面的新鲜的空气进不到机体,那氧气存在空气之中,我们机体代谢产生的二氧化碳这些废物也没法排出去,那么时间长就会造成什么?我们叫睡眠过程中反反复复出现了呼吸暂停,就会出现我们叫做间歇性的缺氧。 我们在睡眠监测的时候可以发现这种情况,他反反复复间隙的缺氧就会造成机体的一些,比如一些交感神经的兴奋,出现心率的改变,血压的波动,这样长期可以造成心脑血管病发病的风险增加,同时可以造成机体的一些内分泌代谢的改变,可以造成糖尿病、高尿酸血症、高脂血症。而且就是说我们经常有一些病人就是说来给我就诊的时候说张大夫我晚上打呼噜,但我睡的,我问你睡得怎么样?秒睡,我躺床就能睡着。晚上经常是九点钟,比如上床十点钟很快能睡着,睡着之后,然后他早上可能七八点钟才起床。

主持人续续:这样挺好的。

张晓雷:这样整个的睡眠时间很长,但是白天还是困。非常困,然后我曾经看到这样一个大妈,这样一个患者,她是一个小卖部的一个小老板,和儿子一起开一个这样一个小卖部,晚上她都要数钱,数一下我这一天得有多少收入。然后这个阿姨经常跟我说,我到晚上的时候我就数这一百块钱,我数不到十张,我就困了。

主持人续续:天啊,数钱还能困。

张晓雷:这个阿姨晚上睡觉睡眠时间长度是够的,但是什么?我们在睡眠监测的时候发现他睡眠什么?我们正常机体的睡眠分为浅睡眠深睡眠和做梦的睡眠叫快动眼睡眠。但是睡眠呼吸暂停的病人他大部分的睡眠都会集中在什么?浅睡眠,老百姓管它叫做什么?叫做睡假觉。他虽然睡眠的时长很长,但是睡眠的质量很差,所以说还是处于一个什么?睡眠剥夺的状态,那么时间长会造成什么?会造成我们一些,我们叫做认知功能的损伤,什么是认知功能的损伤呢?用一个比较简单的词来说,就是说记忆力下降,判断力下降,定向力下降。

主持人续续:对,所以长期有这样的问题其实危害还挺大的。

张晓雷:而且还可以造成什么,一些人的心境的改变,比如焦虑、抑郁这些情况,而且有的还影响就是说包括我们的一些内分泌甚至一些肾功能的情况。

主持人续续:可是这样,我们家原来有老人也是像您说的这种打呼噜有问题,然后但是旁边就推一推他,他换一个姿势,然后他就不打了,那是不是这样也是一个好的缓解方式呢?这是不是有效的?

张晓雷:对,因为我们想就是说为什么说我们睡眠过程中,就机体生物随着进化,那么说我们人直立行走,那么同时也进化出了我们这种独特的一个睡眠的姿势,不知道那个岁数,您注意没有,比如在动物界中是吧?他们这些小动物一般都是趴着睡,很少有我们就是人进化过程这种仰卧位睡眠。仰卧位睡眠可能我们睡着会很舒服,但是它带来一个相应的一个副作用什么?在睡眠过程中,我们舌体和下颌的骨因为重力的作用会后坠,所以说临床上相当一部分睡眠呼吸暂停的病人,他是跟身体的姿势有关的。就是说我仰卧位的时候可能是最重,那么侧位的时候可能就缓解一些。 所以说我们经常看到病人就看到一些病人就说晚上仰位的时候特别重,然后在旁边睡的,比如他的爱人实在忍受不了了,给他推一推,然后他侧过身之后好一点,或者醒了之后好一点。 一会儿他又躺过来了,又开始出现这种情况。

主持人续续:所以只是推一推,只是暂时性的能够缓解,不能解决根本问题。

张晓雷:不能解决根本问题。

主持人续续:您刚才提到说阻塞性睡眠呼吸暂停,那是不是说明这个睡眠呼吸暂停也分为很多的种类呢?

张晓雷:对,其实睡眠呼吸疾病,我们睡眠呼吸疾病分为很多种疾病,那么就是说公众患病率最多的就是阻塞性睡眠呼吸暂停,阻塞性睡眠呼吸暂停目前就是成人它的患病率男性是14%,女性是5%,你想想这个患病率是非常高的,所以说阻塞性睡眠呼吸暂停它是我们叫什么解剖部位,定位为上气道,但是有多种各种各样的全身性损害的一个多系统疾病,而且阻塞性睡眠呼吸暂停,它认为是心脑血管疾病,内分泌代谢性疾病的一个源头疾病,它是一个病根。 包括临床上好多一些难治性的高血压、糖尿病血糖控制不好,反反复复脑血管病,而且内分泌代谢的问题都跟睡眠呼吸暂停有关系。 刚才其实你提到了就是说这个是睡眠呼吸暂停,除了阻塞性睡眠呼吸暂停,那么还有一大类,比如说呼吸中枢的一个驱动的降低,它叫中枢性睡眠呼吸暂停,那中枢性睡眠呼吸暂停一般见于什么问题? 一般见于这个患者,如果有冠心病,心律失常,比如房颤,心律不齐或者说是有脑血管病、脑血管病、脑血栓、脑梗死、脑出血这样病人,还有就是心功能不全,心力衰竭这样病人,那么临床上就会出现一种叫中枢性的睡眠呼吸暂停。

主持人续续:这个等于是这些疾病的一个并发症是吗?

张晓雷:它是一个疾病的并发症,一个伴发疾病。

主持人续续:是这样,对,因为我去您的睡眠中心看过,我看您的睡眠中心,还有小朋友,小朋友也会得这样的疾病吗?

张晓雷:是,就是说我们成人就是说发生睡眠呼吸暂停的时候,他到我们医生这来看病来就诊的时候,或者他平常他主要的表现是什么?会经常注意到就是在我们诊室,比如说在外面候诊的时候,我有的时候就能听到此起彼伏的声音睡着了,就候诊这段时间就能睡着,而且我们经常看到什么,就是说有一些病人来到我这儿看,说我必须到你这看了,我开不了车了,我连续发生这种交通追尾、交通意外的情况,是因为他晚上就睡眠呼吸暂停造成白天困。 那么成人主要表现为什么?是白天的困倦乏力,那么儿童睡眠呼吸暂停,他和成人是截然不同的表现。这些小朋友表现什么?让我们诊室来就诊了。这些孩子就是说他就是说好动,我们叫注意力缺陷。这些孩子到我们就诊的时候,小手一会抓抓这儿,一会抓抓那儿。妈妈,爸爸经常说坐下,不许动不许动,表现为多动的表现。

主持人续续:这样的孩子可能是睡眠呼吸暂停症。

张晓雷:对,睡眠呼吸暂停症,经常有小朋友,小学生,爸爸妈妈带到我们睡眠中心来就诊了,就说这个孩子怎么呢?就是说上课的时候老师说小书桌放在这儿,放在前面,等到上20分钟课的时候,小书桌移到好几米之外了,不停的动,不停的动。 而且这些孩子他们一般是发生儿童睡眠呼吸暂停和成人不一样,儿童睡眠呼吸暂停最主要是什么?扁桃体大或腺样体肥大,或者这些孩子有先天性的颌面部的一个解剖结构的异常,造成了睡眠中的上气道的关闭和狭窄,所以这些孩子他长期如果不治疗的话,那么他这些小孩,一个是他晚上睡眠的时候容易什么?张口呼吸,张嘴呼吸,这冷空气,空气直接刺激上气道,而且冲击这个上颚。 我们知道孩子他是在骨性结构,包括面部的发育都是在发育过程中,那么时间长就会造成什么? 这个孩子我们说孩子本身长得挺好看,慢慢的就会变成变丑了,就形成那种腺样体面容,表现为什么?高颚弓,脸比较长,上嘴唇比较厚,这样就形成典型的一个腺样体面容。 而且这样孩子,因为他上气道有阻塞有狭窄,因此容易出现反反复复的呼吸道感染,而且这些孩子在以后的过程中,长大之后,很容易出现包括哮喘这些问题,并且这些孩子,因为他上气道已经结构发生改变了,那么之后在成年期也会出现睡眠呼吸暂停的延续,一个持续性的存在,所以儿童是一定要关注的一个人群。

主持人续续:那儿童,他这样的患者,他睡觉的时候打呼噜吗?

张晓雷:打呼噜。打呼噜,但是儿童的患者可能比成人打呼噜要轻一些,但这样孩子家属父母来的看的经常就发现这孩子晚上睡觉的时候张口呼吸。

主持人续续:张口呼吸。

张晓雷:对,反反复复地感染,临床呼吸道感染,张口呼吸,有的时候还家属可以比较重的孩子,父母发现这孩子怎么有又出现呼吸暂停的情况,不喘气了,这种情况或憋气的情况。

主持人续续:所以其实也是挺容易发现的。

张晓雷:对,挺容易发现的。这样孩子家长要及早发现,及早检查来就诊。

主持人续续:成人睡眠呼吸暂停症的高发人群有什么特点呢?

张晓雷:成人睡眠呼吸暂停综合征,它的高发人群是什么呢?我们知道就是说第一个它高发人群是什么?是超重,胖,而且睡眠呼吸暂停,它的高发人群是什么呢?主要是我们社会上20岁可能到60岁,这些正好是社会的一个中坚力量,体重超重,因为社会现在压力比较大,这样缺乏运动,超重,这是一个非常重要的一个原因。 那么其他还有什么?包括我刚才提到了一个颌面部的解剖结构的异常,我们知道就是看我们西方人和东方人发生睡眠呼吸暂停,患者长得外貌、表情是完全不一样的,那么西方人睡眠发生睡眠呼吸暂停的都是什么?大胖子,体重很大很大的。 但是我们东方人在我们临床上看有相当一部分呼吸睡眠暂停的患者,他体重指数也不高,可能很瘦,而且外表上看觉得他很正常。 但这样病人做检查的时候可能会出现比较严重的睡眠呼吸暂停,主要是什么?我们东方人的颌面部的解剖结构和西方人不一样,这是一个原因。 还有一个原因是什么?比如年龄。年龄比如说随着年龄的增长,那么上气道肌肉周围肌肉的松弛和塌陷造成的,比如经常看到这样一些病人就清醒的时候,我们在上气道检查的时候,发现上气道咽腔都没有明显的一个狭窄,都很宽阔,但是在睡眠的时候,做睡眠监测就会出现这病人可以出现明显的一个呼吸暂停,可能是由于睡眠的时候神经肌肉的调控功能下降,肌肉的松弛塌陷,咽部的扩张肌松弛了造成的。 我们经常也看到,就是说女性在绝经期之前女性那么发生睡眠呼吸暂停的患病率是明显低于男性的。因为我们女性的雌激素它是一个重要的一个保护作用。但一旦过了绝经期,绝经期之后,那么就会发出现的女性的患病人明显增加,绝经期之后,女性病人和男性病人他睡眠会减轻,二者的发病率基本上可以是持平的,就是一个内分泌代谢激素的一个紊乱。

主持人续续:更年期以后。

张晓雷:更年期之后也是非常高发的一些人群。

主持人续续:所以其实发病原因有各种各样的,不能光从体型跟胖瘦程度来看。

张晓雷:对,它是一个非常重要的一个因素,但是还有起好多其他的多种因素一个共同作用的一个导致了这样一个临床的结果。

主持人续续:其实打呼噜很多人并不是特别在意,然后如果是比较严重我并不去看,我知道可能是得了这个病,我也不去看后面会不会越来越严重,然后越来越难治呢?

张晓雷:对,确实这样,因为睡眠医学相对来说是比较年轻的一个学科,它跟我们一般的比如说呼吸病学和心脏病的那些比较传统的学科来比,相对比较年轻,就是说公众对这个疾病的认识程度相对也是比较缺乏的。 最近这些年十来年之后,随着睡眠医学的发展,包括公众教育程度,疾病认识程度的提高,我们看患者的主动就诊意识明显增加了,但是我们经常看到这些睡眠暂停的病人是什么?比如到各个医院大睡眠中心来就诊的,经常是出现了比较明显的并发症的这样病人,比如说前一段时间就要这样一个病人,她是因为出现了什么?一个严重的颈动脉粥样硬化斑块,出现颈动脉狭窄,然后做了个颈动脉支架手术之后才来就诊的,还有一些病人出现比较严重的心梗、心律失常,甚至脑血管病之后才来就诊的。而且临床上我们也经常看到一些病人,比如说他一开始他是一个单纯的没有明显其他并发症的这样一个睡眠呼吸暂停的病人,但是当时我们给他做检查之后,我们建议他采取一个积极的治疗方式,但是可能这个患者本身对疾病的认识程度不足或没有足够的时间。 那么随访之后看可能是若干年十年之后再来就诊,这个患者已经出现非常严重并发症,比如冠心病、高血压、糖尿病、心律失常这些情况已经出现了,这个时候相对的时候有一些比较麻烦了。

主持人续续:所以睡眠障碍的并发症比睡眠障碍本身更可怕。

张晓雷:对。

主持人续续:就跟糖尿病有点像。

张晓雷:您说太对了,续续,它表现为是一个打鼾呼吸暂停,但是说它是一个潜在的一个杀手,对全身各个器官都有损伤。而且现在其实你提到了就是说为什么好多人睡眠中的感知不到呢?因为我们知道睡眠的时候机体处于就像动物的冬眠一样,它机体各个方面的反应都下降了,比如在白天的时候,我可能用针轻轻地碰你一下,你就能感知到。那么睡眠过程中机体各个反射都下降,可能需要一个非常强的刺激,那么他就能够感知到。 而且长期的睡眠呼吸暂停的病人,他长期的一种缺氧,二氧化碳的储留会造成呼吸中枢,包括各个大脑的反应的钝化,反应就比较慢了,因此他感知不到这种夜间的这种反反复复的比较严重的缺氧的一些情况,但是这些损伤是持续存在的,而这些损伤经常表现为什么?造成了白天的一个血压的增高,心率的失常,一些脑血管病的情况。

主持人续续:所以发现有问题还是应该尽早去医院做一些诊断,做一些治疗,可是这个睡觉是我自己的事情,那我又不知道我在睡觉的时候发生了一些什么样的情况,如果我到医院来看病的话,我应该注意哪些问题,医生会提我哪些问题,我应该提前做好准备呢?

张晓雷:医生就是说一般到我们睡眠中心来就诊的病人,我们肯定要问这个患者,睡眠呼吸暂停,那你是哪种形式的呼吸暂停,是单纯的比较均匀的打鼾,还是在打鼾的过程中出现了暂停的情况,持续时间多长多短,还有我们还要问这个患者他的一个什么一个生物节律,也叫做作息的规律,这个是非常主要的。 而且就是说我们临床上我们知道睡眠阻塞性睡眠呼吸暂停的病人,绝大多数的病人表现为什么?白天困很疲乏,但是临床上有相当一部分病人,他表现为什么?表现为失眠。他是以失眠来看的,睡不着,就是说因为他在睡眠过程中频繁的憋醒,因为睡眠呼吸暂停比较重频繁的憋醒的情况下,那么就是对他本身造成了一个很强的心理暗示,他不敢睡,他怕睡,或者睡眠当中出现这些不适的反应,这样病人就是出现了一些失眠的情况,或者频繁的起夜的情况。我们曾经看一个小伙子,25岁,没有结婚,比较胖,是个比较重的睡眠呼吸暂停,一晚上他跟我说起夜五六次,频繁的去厕所洗手间,这都是属于睡眠呼吸暂停的一个各种各样的表现,有的表现为多汗。 同时我们还要问这个病人他整个的睡眠过程中是不是有一些多梦,或者睡眠过程中有没有睡眠的幻觉,没有睡瘫的情况,这都是要注意的一些问题。

主持人续续:您刚才提到说有的人是只打鼾不暂停是吧?然后有的人是又打鼾,然后又发生这种暂停的情况,前面这种情况属不属于睡眠呼吸暂停症呢?

张晓雷:是这样,就是说我们睡眠呼吸疾病就是说有睡眠呼吸暂停,然后还有一类疾病叫单纯的打鼾,单纯的鼾症,单纯的鼾症,目前虽然没有把它定义为是一个疾病,单纯的打鼾,但是单纯的鼾症,目前它可能提示这个患者已经存在了上气道的一个狭窄,导致了吸气器的时候气流的受限,而且目前有一些研究发现,单纯打鼾的病人,他没有发生比较典型的睡眠会暂停的病人,那么这样病人我们在给他做比如血管内皮功能检查的时候,发现血管的内膜的斑块也是明显有斑块的一个增多。 所以对于临床单纯打鼾的这些人群,那么就是说不要自己在家单纯的判断,说我就是单纯打鼾,我没事,我睡得香的表现,到医院经过客观的检查,我们来看一下,检查一下,到底你是一个真正的单纯的打鼾还是存在着一个,是已经发展到了睡眠呼吸暂停。 那么即使对于单纯打鼾的病人,一些病人我们也要干嘛?要定期的随访来观察。

主持人续续:他有可能是睡眠呼吸暂停症的前面的那个部分是吧?

张晓雷:对,而且可能随着年龄的增长,体重的增加可能就会出现这种情况。

主持人续续:是这样,如果我到医院来做诊断的话,通过一些什么样的诊断方式能够确诊我是睡眠呼吸暂停症呢?

张晓雷:那么通过医院到医院来之后,首先是我们医生接诊,进行病史的采集,那么就是说诊断成人阻塞性睡眠呼吸暂停一定是要通过客观的一些检查的检测的设备,目前对于睡眠呼吸暂停的监测,包括在睡眠是经典的,在我们睡眠实验室进行了多导睡眠监测,也包括叫便携睡眠监测,便携睡眠监测主要是做什么? 主要是监测我们睡眠呼吸的情况,看有没有呼吸暂停,看没有血氧的下降,那么多导睡眠监测,它可以同时监测什么?我们睡眠的结构,你的睡眠,浅睡眠怎么样,深睡眠怎么样,还有总体的睡眠效率怎么样? 同时可以监测睡眠呼吸的情况,而且还可以监测睡眠过程中我们有心电监测,它夜间失眠过后有没有心律失常,有没有一些心肌缺血的情况,那么有一些仪器可以同步进行什么?进行什么监测呢?可以同步进行夜间的一个血压的监测。 因此可以说多导睡眠监测它不仅仅是一个呼吸的监测,它可以上升为是一个睡眠健康的体检。

主持人续续:这个仪器好厉害啊。

张晓雷:可以获得非常很多重要的信息。

主持人续续:有没有做梦什么的,心电图、脑电图全都给监测出来了。

张晓雷:都可以看到。

主持人续续:那就是说怀疑有这样问题的话是要在医院要是睡觉是吗?然后通过多导来监测?

张晓雷:多导监测就是在医院要进行一个多导睡眠监测,那么还有一部分病人就是说也可以在家庭里,用那种便携睡眠监测。

主持人续续:便携式的也是多导的吗?

张晓雷:便携不是多导,它是一种监测仪器,它监测的导联可能比多导的监测导链要少,获得数据量比它要少,但是对于一些成人的一些没有严重的并发症的,一个中重度的睡眠呼吸暂停,那么便携睡眠监测可以诊断这个患者,作为一个诊断工具,可靠的诊断工具。

主持人续续:如果我觉得我自己并没有呼吸睡眠暂停症,我可能觉得我睡觉老是睡不好,然后用多导来监测一下有没有好处呢?

张晓雷:这样一个问题,就是说我们临床上包括我们的睡眠中心也经常看到这样的一些来到我们就诊的这样一些患者,他表现出来的问题是我睡不好、我总是失眠。这样的时候,大部分失眠的病人是不需要进行睡眠监测的,但是临床上我们确实看到一部分失眠的病人,我跟您提到了一部分是因为他本身有睡眠呼吸暂停,就阻塞性睡眠呼吸暂停导致了他失眠,还有一部分失眠它叫什么?它叫睡眠的感知异常,其实他是睡着了,但是他觉得自己没有睡着,那么我们通过客观的睡眠监测的时候,可以拿到客观的数据来告诉这个病人,你睡得很好,是这样。

主持人续续:有数据有真相。

张晓雷:对。

主持人续续:因为我觉得您睡眠中心可能大部分都是睡眠呼吸障碍的患者,也有很多人估计觉得我睡不好,睡不着,也去找您看看。

张晓雷:确实有这样的病人。

主持人续续:除了这个我们来做睡眠监测以外,是不是通过一些您刚才讲的是怎么样去做影像的一些检查吗?也能够会查到他本身器官有没有一些问题呢?

张晓雷:对,就是说我们睡眠监测,就是说除了做我们睡眠监测之外,那么有一些病人,我们可以选择做一些上气道的一些影像学的检测。

主持人续续:就是先做睡眠监测还是要先做这个影像的检查?

张晓雷:临床上对于大部分病人,睡眠呼吸暂停的病人,我们通过睡眠监测是完全可以得到一个非常确定的诊断的,但是有一些极少数的病人,那么我们可能要做什么?要做上气道的影像学监测,比如说我们叫做拍一下上气道的片子,我们叫投影测量,还有做上气道的CT的检查,或者说上气道会临床有一些比较疑难的病例,必要时我们可以做上气道的一个鼻炎内镜的检查,来看一看这个上气道是不是哪块长的,比如说有一些息肉,会有一些肿块,这样的病人。

主持人续续:多导睡眠监测的话,我们一般要在医院监测几天呢?

张晓雷:一般情况下多导睡眠监测需要在医院睡一个晚上。

主持人续续:一个晚上就可以了。

张晓雷:对,而且经常我们有这样一个病人,有一些误区说大夫我不行,我换一个地儿我睡不着觉。其实标准的一个睡眠室,就是说它这个很温馨的,包括我们中医院的视频平台室都是很温馨的,它和普通的睡眠病房不一样。 这个睡眠监测室,它应该是在介于居家环境和睡眠病房之间,我们睡眠监测室有基本的抢救设备,但是包括一些床,包括一些内部环境的设置也是接近于居家环境。 而且就是说好多患者来反映说大夫我可能估计睡不着觉,然后我说没关系,你去试一试,而且发现95%以上的病人睡得都不错。

主持人续续:医院里又很安静。

张晓雷:对,很安静,对,包括我们那些窗帘的设计都是很遮光效果,隔音的设计都是设计的很好。

主持人续续:多导睡眠监测是睡觉的时候我身上要被安了很多东西或者是戴很多东西来监测吗?他这个设备大概是什么样子的?

张晓雷:那么多导睡眠监测的时候可能就是说我们要记录脑电图,所以说在头部可能就是粘一个电极,但是根本都是无创性的检查。

主持人续续:贴在头皮上。

张晓雷:贴在头皮的,包括一些鼻气流的导管,胸腹运动,对患者是无创性的。

主持人续续:鼻子怎么戴?

张晓雷:就像吸氧管一样。

主持人续续:睡一天以后我们会是出一份报告吗?还是怎么样?

张晓雷:睡一天之后呢,有我们的技术员和我们医生共同给患者出一份睡眠监测的结果和报告,那么这个多导睡眠报告里面会详细的说你这个患者睡眠各个分期怎么样?比如说浅睡眠占了百分之多少,深睡眠占了多少,做梦的睡眠占了多少,睡眠效率是怎么样的,然后睡眠呼吸暂停的情况有多严重。暂停最长的时间是多长?仰卧位是多长时间、是多重,侧位是多重,然后睡眠过程中有没有心律失常,最快的心率多少、最慢的心率多少。

主持人续续:天啊,完全没有隐私了,都被监测出来了。 可是人每天睡觉的情况都不一样,比如我今天想事想的多了,然后可能我浅睡眠多一点,监测一个晚上就可以吗?

张晓雷:续续,你提这个问题非常好,就说睡眠它是随着不同的一个生理周期,它可能差异是很大的,会有一些不同,比如你说的今天我完全比较紧张,那么可能是晚上会不会影响睡眠?白天比较轻松,影响睡眠,所以一般就是到我们做睡眠监测的时候,我们会告诉这个患者,白天就平常你干什么工作,你还要干什么工作,不要刻意的,白天比如说我要睡午觉,那会影响晚上的睡眠监测。 但基本上来说,对于就是我们这个疾病的一个诊断,这样基本上来说每一个晚上它会有一些差异,但是变异性不大,一般不会影响疾病的诊断。

主持人续续:明白,就是要跟体检之前,然后要注意不要吃油腻的不要喝酒,您这个也告诉他要保持心情稳定,不要睡中午觉。

张晓雷:不要睡午觉,对包括以前平常就诊的病人,他平常可能吃一些药,我们说你还继续用这个药,维持用药,不要更改,就保持跟你日常平常的作息是一样的,这样规律就可以。 那么临床上极少数极少数,非常少,第一次第一夜监测失败,出现一些问题,比如说那么我们可以在第二天晚上再做一次检测。

主持人续续:这样,如果经过这样一系列的检查以后,确诊是睡眠呼吸暂停症,我们应该怎么样去治疗呢?

张晓雷:那么睡眠呼吸暂停,它主要的发生的一个原因就是上气道的一个狭窄和塌陷。我们治疗方法,我们主要的方法是什么?想把这个狭窄的气道给它打开,它就像这个房间的门原来是关上了,我们一定要用把这个门给它推开,目前对于阻塞睡眠呼吸暂停治疗,它除了包括一些生活方式的改变,比如说比较超重,那么要控制体重,有一些侧卧位睡眠这样情况。 那么对于一些相当多的一些中重度睡眠呼吸暂停的病人,那么可能通过这些行为方式的调整,不能够把它睡眠呼吸暂停很好地控制,这个时候就需要到医院进行一个正规的治疗,那么治疗,最主要的治疗方式就是说我们叫做吸派治疗,是晚上呼吸机戴一个呼吸机治疗,那么一提到呼吸机,大家都很恐怖,在大家印象中戴呼吸机一定是ICU,抢救的时候戴个呼吸机,我怎么能接受呢? 抢救时戴的呼吸机和我们的睡眠呼吸暂停症戴的呼吸机是截然不同的。

主持人续续:不一样的。

张晓雷:我们的呼吸机目前越来越非常的小巧,但呼吸现在实际上和我们接触的就是一个鼻面罩,就是一个鼻罩或者说是鼻诊,负担非常小,而且这个面罩越来越轻,而且就是说那么机器我们晚上睡觉可能就戴一个鼻罩,然后旁边,我床头放一个很小的一个机器,可能也就A4纸那样大的一个机器,而且把人睡眠的时候没有什么噪音,这样的情况,这个呼吸机叫持续气道正压通气治疗,它就是在患者夜间呼吸的时候给上气道一个持续的一个压力,这样起到一个去留支架的作用,把塌陷的气道给它打开,这是一个最基本的治疗方式。

主持人续续:通过呼吸机就能把气道打开。

张晓雷:对,这样把气道打开之后,他就可以避免这个气道塌陷,出现了反反复复的缺氧,包括进而可以降低患者其他的一些比如说并发症,它的发生风险。

主持人续续:是有点像气球的原理吗?给多一点气,然后就能给它鼓足了吹起来。

张晓雷:对,可能就是起到一个气流支架的作用,但这给机器,它跟吹气球不一样,像跟气球一样,吹多了气会爆的,就吹多了,气球会爆。 那时候我们给的压力一定说睡眠呼吸暂停症病人,我们临床,看到好多这样病人,包括今天上午我出门诊,包括昨天下午出门诊也看到这样病人,这患者经过在医院诊断是睡眠呼吸暂停之后,然后这个病人就是说从网上买了一个呼吸机,但大家知道这个呼吸机,它属于一个医疗器械,属于一个治疗设备,不是说我们在网上随便买一件衣服,买个鞋子,我随便穿上了,比如说我中号大号就可以了。那么睡眠监测,它是一个医疗器械,是治疗设备,这个患者给你治疗之后,我们需要多大的治疗压力。比如说我需要多大的压力,把上气道给它打开,而是这个压力也不至于过大,过大,患者会不舒服,会反反复复的觉醒,反反复复的醒,那会影响他治疗的有效性,需要多大的治疗压力,多大的治疗模式,包括一些调整的面罩的选择细节, 所以就要强调是一定是要在正规的医院进行的医生的指导下,进行压力滴定,然后治疗,帮你合开一个合理的一个治疗处方。因为这睡眠呼吸疾病,它是一个长期的慢性病,跟高血压、冠心病、糖尿病是一样的,那么它治疗起的效果必须是长期的一个持续的治疗,它不像感冒和肺炎,我吃两天药就好了,它是一个长期的治疗,那么患者治疗的依从性就坚持,坚持性,坚持的时间长,依从性,就是说是不是一个很好的接受,依从性,这是非常主要的。 那么经常看到病人说他随便买了一个会从网上买的呼吸机,也没有在医生的指导下,医生没有给他开这样一个医疗的,一个治疗的压力处方,没有给他调很好的调,那么买完之后根本戴不了,戴不了可以说这个疾病也没有治疗,而且是对一个医疗的这样的一个资源的一个浪费。

主持人续续:您说的这个,我从来没有想过,因为每次爬山,爬到山上氧气不足的时候,然后冲着鼻子打两下就可以了,所以我一直觉得呼吸机也是因为缺氧,所以加上一点量就可以了,但是估计很多人跟我的想法是一样,结果买了一个呼吸机就不能用。

张晓雷:因为你治疗压力不足,你把气道打不开,治疗压力太大了,你又不耐受,你戴着不舒服,你就没有治疗效果,非常多非常多这样病人。

主持人续续:其实您刚才讲到气道狭窄,我们说到狭窄,比如说血管狭窄,都会采用一些介入、微创和手术的治疗方式,我不知道我们这个疾病可不可以做手术治疗呢?

张晓雷:这个疾病就是阻塞性睡眠呼吸暂停,其实像你说的,我们说无创通气治疗是一线的治疗方式,那么其他的治疗就是还包括什么?一个是手术治疗,还有口腔矫治器治疗。

主持人续续:口腔矫治器。

张晓雷:口器治疗,就晚上睡觉的时候再戴一个咱们叫下颌前移装置,就是说把我们睡眠的时候主要是很重要的原因就是什么?很重要的一个原因就是下颌骨,因为重力的作用往后坠了,那么下颌前移装置就是说把下颌骨往前拉,这样叫下颌前移装置。 这样主要是对于一些轻中度的一些睡眠呼吸暂停的病人,或者这个患者,他就说不耐受呼吸机治疗,说我怎么也接受不了呼吸机治疗,或这个患者就长期出差,我实在不愿意戴这个呼吸机,尽管它很小巧,我也不愿意戴。 这样病人可以适用口腔矫治器治疗,口腔矫治器治疗,治疗前,包括治疗后,治疗是不是有效,也要到睡眠中心进行一个评估,这是一个方法,就不推荐大家,就是在网上买那种拿热水一煮,然后就可以戴上那种,就是口器,那个是治疗单纯的鼾症的,它不是治疗一个睡眠呼吸暂停的这样的一个治疗方法。 其实你提到了一个手术,那手术当然也是一个睡眠呼吸暂停的一个治疗方式,尤其是对于小孩,对于小孩比如单纯的腺样体扁桃体肥大,那么它是一个一线的推荐治疗方式。但是成人就是说手术是一个治疗选择,但是要注意什么? 因为成人,他经常是什么一个上气道,我们上气道分为鼻咽部、口咽部和下咽部,经常是多个层面的狭窄,所以在手术治疗之前就要充分的评估,你这个狭窄的解剖层面,如果它是多个层面的狭窄,那你只给他解决了一个层面的狭窄,那么可能就是什么? 他这个睡眠原来是个重度可能变成一个中度了,还是没有消除掉,而且就是说患者就是说可能会随着一些年龄的增长,比如体重增加,那么睡眠呼吸暂停又复发。在临床上,我们确实看到一些病人,就是说他比如说一些年轻的病人,比较瘦的病人,他就是表现一个什么?单纯的一个扁桃腺大。 我们做口腔检查的时候,两个扁桃腺像个大草莓似的,都要对上了。这样的病人肯定是首选的这样一个手术治疗,而且目前对于睡眠呼吸暂停的治疗主张是什么?多学科的一个治疗,那么可能这个病人好几个几何层面的狭窄,手术治疗可能会帮我们解除掉一部分上气道狭窄的因素,那么下一步为他戴呼吸机治疗创造条件,否则的话他呼吸治疗,有一些重度的病人,非常重的,压力会很高的,治疗就很困难。这时候可能通过一些鼻腔的手术或一些口咽部的手术,那么把加点气道给他解除一下,可能对治疗有效。

主持人续续:还会用药物来治疗吗?

张晓雷:目前来说,就是说有一些药物对于睡眠呼吸暂停的阻塞性睡眠会暂停,它处于一个可以说是一个研发阶段,但是真正投入到临床的,治疗成人阻塞性睡眠呼吸暂停的药物是非常有限的,

主持人续续:所以您刚才讲的就是用呼吸机的方法是第一的选择的一个治疗方式。

张晓雷:对,它呼吸机是一个首选的,对于成人阻塞性睡眠呼吸暂停是一个一线的治疗。

主持人续续:每天晚上就戴着呼吸机睡觉,感觉也有点奇怪,这个要戴多久呢?

张晓雷:这是一个经常要问到的问题,就是说阻塞型睡眠呼吸暂停,我们就看病人就是说他是一个年轻人,比如说20多岁,30多岁,这样年轻人,比如说体重比较重的这样的一个超重病人,那么他肥胖超重,他在阻塞性睡眠呼吸暂停中占了很大的一个成分。 这个时候,我们经常让患者干嘛呢?一个是要控制体重,另一个是戴呼吸治疗,帮助他纠正他异常的一些内分泌代谢的情况。那么这个患者如果体重能够减得非常非常明显。我们都说减重是一个很好的治疗方式,但减重有的说是非常,很困难的,如果体重能够减轻的非常非常明显,比如减轻体重减轻十公斤,二十公斤,这样以上我们可以让这个患者重新回到睡眠室,我们在做一次睡眠监测。 有可能这个睡眠呼吸暂停消除掉了,明显减轻了,这个时候有可能是脱离呼吸机治疗的。但是如果这个病人他造成上气道塌陷和狭窄的主要因素不是操纵造成的,他先天性的颌面部解剖结构异常,比如就是软腭很低,舌体很厚,或者小下颌,下颌后缩,这样病人他就没有机会,比如说我通过控制体重来改善他睡眠呼吸暂停,这样病人,他可能就首选的是一个什么?无创呼吸机治疗,还有一些就是年龄比较大的一些病人,这样病人可能他体重又不是很大,那么他主要是表现为一个神经肌肉对上气道睡眠的时候呼吸调控的异常。 这样一组人群可能也需要长期戴呼吸机治疗的。大家我们知道睡眠呼吸暂停,它其实是一个慢性的病。那么高血压、糖尿病,我们是需要吃药的,同样阻塞性睡眠呼吸暂停,它的治疗方式和那些慢性病是一样的,强调一个长期的一个慢性的持续的坚持的治疗。

主持人续续:是不是也有很多患者并不那么听大夫的话,然后戴着戴着觉得最近还比较舒服了,就停了的?

张晓雷:有,因为他就是说我们经常有看到这样病人经过一段的无创呼吸机治疗之后,戴呼吸机治疗之后,他白天困倦情况明显的改善,整个人的精神状态明显好,然后他觉得我这个不错,我治疗好了,然后他就把呼吸机不用了,我们知道无创呼吸治疗,它可能取得上气道的一个气流支架作用,它可能有一定的塑形作用,它可能你不戴一周一个月还可以,那么随着时间长之后,那么之后,如果你不戴呼吸机之后,那么所有的症状又会在触发出现。

主持人续续:咱们治呼吸障碍的呼吸机,跟我们其他疾病的呼吸机是不一样的是吧?

张晓雷:不一样。

主持人续续:因为我以前对讲渐冻人的时候,渐冻人,他这个呼吸不能了,然后也要戴这个呼吸机,这个是一样的吗?

张晓雷:就是说基本的原理是一样的,它都是说用一个推里面一个就是类似于一个鼓风机,类似一个这样的一个主机,给上气道,就是给上气道一个气流支架作用,把这个气体给气道给它撑开,但是不同的什么? 就是我们渐冻人,他可能就是什么存在什么它一些肺的一个低通气。那么阻塞性睡眠呼吸暂停主要表现为上气道的塌陷,它可能就是说通气的一个呼吸机设置的呼吸机的模式和参数是不一样的,所以说要强调就是说对于一个睡眠呼吸暂停的病人,因为我们睡眠呼吸暂停的病人也是说不单纯的有睡眠呼吸暂停,好多睡眠呼吸暂停合并其他的一些病,比如有肺部疾病,有心脏的疾病,可能有神经肌肉的疾病,这个时候一定要强调由专业的医生对你进行全面评估,给你选择一个合适的,设置一个合适的通气模式,治疗参数,只有这样才能达到效果,就是每个人都是给标配,绝对是不行的。

主持人续续:如果我一段时间好转了,我用不用再过来做一下随访,然后再调整一下机械的模式或者怎么样呢?

张晓雷:对,所有睡眠呼吸暂停的病人,就是我们都要求患者一般一个月、三个月、六个月以后,一年,每年至少稳定之后每年来到我们睡眠中心,在随访一次,随访一次的目的是什么?一个是我们看一下这个患者他本身的一些涉及到睡眠呼吸暂停的情况,控制如何,白天困倦这些情况,嗜睡这些情况控制如何,同时对他这个并发症进行一下评估。比如说把他冠心病的情况,血糖情况控制如何了?另一个就是我们要让患者把后面机器那个卡片,每个呼吸机后面都有个小卡片,我就把卡片拿出来,我们读一读卡片,那个卡片是提供一些客观数据的。我们经常就是说,患者经常反映问他戴呼吸机怎么样,很棒,我戴的很好,天天都戴。 然后我们实际上一读卡的时候一看可能真正戴的时候可能并不长,可能只有百分之六十、百分之五十,就客观的戴,依从性和他的主观的自我感觉,戴的时候,他自己主动报告不一样是吧?这是一个。 另一个我们看就是说因为机器,它呼吸机后面他可以看,就是说戴上呼吸之后它可以检测我们残余的睡眠呼吸暂停的指数是多少,就你治疗的效果怎么样,这都可以检测的,所以一定要进行随访的情况,尤其是你在治疗的过程中,如果出现跟戴呼吸机不错,这段时间发现戴呼吸机突然不好了,我晚上比较经常摘面罩,然后经常的机器的压力不合适了,这个是一定要到睡眠中心,我找医生我们再看一看,出现什么问题了。

主持人续续:您刚才也提到说我们的睡眠学是近几年才发展出来的心血科,我不知道我们中日友好医院睡眠中心,有什么样自己的特色吗?您给大家介绍一下好吗?

张晓雷:我们中医院睡眠中心,它是主要是依托于我们国家呼吸中心,中医院,就是说它是国家呼吸中心,那么我们有强,推上一个强……

主持人续续:中日的呼吸科非常强。

张晓雷:是,它是国家呼吸中心,王诚院士是我们呼吸中心的主任,那么就是说我们依托于这样一个比较强大的呼吸学科,那么我们的病人可能就不单纯的是一个单纯的阻塞性睡眠呼吸暂停,这样病人。我们不单纯是一个阻塞性睡眠呼吸暂停,我们病人可能就是说除了阻塞性睡眠呼吸暂停,通常是合并有其他比如心肺疾病,合并有一些慢阻肺,神经肌肉疾病,合并有心功能的异常或合并有多种并发症,这样的病人。

主持人续续:都是这种难度比较大的患者。所以这一类的患者比较多一些。

张晓雷:相对的多一些。

主持人续续:我们这睡眠中心是什么时候开始成立的?

张晓雷:我们睡眠中心的话,我们中医医院睡眠中心其实应该成立了有十年左右了,但是说我们是在一个不断发展的过程中,那么现在我们是睡眠中心,就是说有八个睡眠监测单元,相对比较,现在一些规模比较大的一个睡眠中心,而且就是我们睡眠中心是完全的夜间,就是说有技术员和医生这样联合值班,人工值守,而且所有的我们的图形的分析都是说手工分图,包括滴定,手工压力滴定,所以说可以说是一个非常正规的这样的这么一个诊疗。

主持人续续:张主任的性格本身就是非常严谨非常非常认真的,所以去您那个睡眠中心参观,我就觉得跟您的本人的气质和风格是一样的。

张晓雷:谢谢。

主持人续续:我们睡眠中心的话,是不是在国际国内的这种交流方面也做了很多工作?

张晓雷:对,确实是。因为我们睡眠中心和梅奥睡眠中心进行了一些包括人员交流和科研方面的一个合作,我也是在梅奥睡眠中心进行学习,然后就是我们下面的我们的医生,我们睡眠中心的医生,目前也有医生在梅奥睡眠中心进行进修学习,而且我们经常开展一些学术的交流和合作。

主持人续续:所以这个对本身我们自己的业务提升也是帮助非常大的。

张晓雷:对。

主持人续续:由于时间关系,我们这期节目都快结束了,最后也想让张主任,您再给我们总结一下,关于我们马上要3月21日了,在健康睡眠方面再给网友朋友们一些意见和建议好吗?

张晓雷:就是说睡眠呼吸疾病,它是一个患病人群比较高,而且对我们广大公众有非常大的危害的一个疾病。它可以造成心脑血管疾病、高血压、内分泌代谢疾病等多系统损害,它目前认为是一个源头疾病。那么我们公众要重视疾病,早期发现,早期到专业的机构进行就诊,接受一个正规化的一个治疗,那么希望大家都有一个健康的睡眠。

主持人续续:好,再次感谢张主任做客我们本期《名医堂》节目,我们这期节目就到此结束了,下期再见。

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