聚焦癫痫诊治,多机构联动出新招

2019年6月13日05时30分内容来源:腾讯健康

主持人:大家好,欢迎收看《名医堂》。在中国,癫痫已经成为神经科仅次于头痛的第二大疾病。本期《名医堂》我们邀请到的是首都医科大学三博脑科医院神经内科的主任,癫痫中心的副主任王梦阳老师来为我们讲解关于癫痫病的一些知识,王老师您好。

王梦阳:主持人好,各位网友大家好。

主持人:王老师,说到癫痫大家都不太陌生,然后民间也管癫痫叫抽羊角风是吧? 然后所以它的一个症状一个主要的表现就是抽羊角风吗?

王梦阳:对,它的我们通常老百姓熟知的这种癫痫发作形式,我们叫羊角风,实际上就是一种我们专业上叫全身强直阵挛发作,往往患者倒在地上,嘴里发出那种声音有点像羊叫似的,然后全身抽搐口吐白沫,有时候还会咬舌头尿裤子,抽个一两分钟,也就是我们所说的羊角风。

主持人:有典型的这种症状就肯定是癫痫,癫痫的症状就是这些。

王梦阳:这个症状确实是比较典型的,但是其实癫痫不止这一种发作形式,还有很多的小的发作,可能大家不太注意,比如说愣神,意识丧失,脑子断片几秒钟,有的可能稍微长一点一分钟,然后会做出一些动作,比如说咂嘴了,吞咽了,摸索了,甚至游走,有的更轻微,比如说心慌一下,或者大脑里面突然觉得这地方怎么这么陌生叫陌生感,或者有时候似曾相识感,或者闻到什么味道,眼前出现幻觉,耳朵响,身上发麻,所以你这种我们的感官,这些我们的这种感知的器官能感觉到的一些突然变得异常,都有可能是癫痫发作。

主持人:您说的这些症状我怎么觉得我平时生活中好像也有。

王梦阳:但是我们好像怎么区分这种正常和异常,我们也不要太紧张,说自己哪一难受,就是癫痫,癫痫特点,它都是一个反复的,就可重复性,不能说我十年出了一回感觉陌生似曾相识,我就癫痫吗?它反复的,比如说你每天都有每个星期都有,或者是它必须可重复,就是除了可重复,它还得一模一样。不能说我今天这样明天那样是吧,每天都不一样,那也不是癫痫的特点。

主持人:就是有陌生感,今天有陌生感,明天有陌生感,后天有陌生感。

王梦阳:对,这个陌生感,而且还差不多,每次都是走到某个环境下会觉得陌生,或者每次你觉得熟悉,眼前浮现的都是同一个场景,你不能说老变,还有就是它的持续时间,我们叫发作性的,你不能说持续一整天,我都陌生感,一般都是几秒一两分钟,长的可能几分钟,十几分钟,不能太长。

主持人:所以癫痫它的发病率现在在中国有多少?

王梦阳:发病率其实还挺高的,咱们国家统计过流行病学大概是7‰,但实际上7‰这个数字可能说低了,我感觉因为据全世界现在报道,全世界的一个流调的数据,大概全球是7000万人,7000万癫痫患者,我觉得中国至少也得有一千多万,但是官方给出的数字大概就是九百万。

主持人:九百万,癫痫是老年人得的比较多吗?

王梦阳:他这个年龄从刚出生一直到我们年老都会得癫痫。特别是婴幼儿期,其实是癫痫发病的一个高峰期。基本上到成年了,然后趋缓,然后到老年的时候又再一次上升,所以他有两个高峰,第一个高峰在我们的婴幼儿童年,第二个高峰就是在我们的老年。

主持人:因为这个年纪大了好像感觉得癫痫跟帕金森这俩病我还老分不清。有相似性吗?

王梦阳:相似性就是帕金森抖,帕金森那个抖是不停的抖,24小时都在抖,当然睡觉就不抖了。癫痫一定是发作性很短,叫短暂,什么叫短暂?一两分钟叫短暂,一两秒就短暂,帕金森不可能就倒一两秒是吧?但癫痫可以,就抖一下,这就癫痫,肌阵挛是吧?

主持人:那它这个发病的机理主要是大脑的一些什么样的结构发生了改变,所以引起了癫痫的疾病的发生呢?

王梦阳:癫痫是我们大脑皮层表面神经元的异常放电导致的,这种异常放电,而且是比较强烈,比较轻微的异常放电,它可能不表现出症状,做脑电图也许能做出来,有的癫痫要放电癫痫波,但是要是严重了这种放电,它就会引起我们的一些症状。 大脑不同的部位,我们脑子表面其实还是挺大的脑表面积。

主持人:脑表面积。

王梦阳:别看外面就这么大点,但是让你把脑袋打开,把那个表面,因为沟回很多,把那些勾回都把它铺平了,其实面积挺大的,这上面每个部位它有不同的功能,比如说有的管我们运动的,有管我们视觉的、嗅觉的、味觉的、听觉的,还有管我们思想的,这么多地方,所以不同的地方放电就出不同的症状。 你比如说我管视力的眼睛的那地方放电,我就幻视,眼前闪光。

主持人:所以它怪不得是有各种各样不同的表现形式,哪块放电,它表现的都不一样。

王梦阳:都不一样。

主持人:所以其实癫痫这个病是不是不是特别好诊断出来呢?

王梦阳:怎么说呢,对于特别专业的医生,然后结合上专业的检查手段还是可以确诊的。但是如果说检查手段缺乏,没有脑电图是吧,然后对癫痫的发作形式认识不够深刻,以为只有羊角风才是癫痫,认为其他那些都不是,是吧,这时候诊断有患者走冤枉路得,走十年,二十年。

主持人:都没有查出来是癫痫。

王梦阳:对。

主持人:当地的医疗的诊疗水平不能查出来吗?自己没有觉察的话。

王梦阳:其实怎么说,中国医疗它还是发展不平衡。 在一些经济欠发达地区,乡村,可能医生自己都没见过癫痫,他怎么能帮别人诊断癫痫呢。

主持人:他就是这个认知,因为它太多样了,这个症状是吧?而且您刚才讲到说在大脑皮层,在是大脑皮层放电的大脑皮层放电,它还经常是在不同的地方,而且也不是一直乱放电,所以是不是监测的话也比较难监测?

王梦阳:经常有的人反复做脑电图,他怎么也监测不到放电,他就是无法确诊吗?我们有的患者反复的来每次监测一整天,24个小时什么也不干,就带着脑电图监测反复监测五次,也没找到一个异常放电。

主持人:也没有查出来是癫痫。

王梦阳:对。

主持人:所以就是比较难诊断。

王梦阳:有的时候确实是这样,但是这样的现象只占20%,80%的癫痫还是能够通过做脑电图一次就诊断出来。

主持人:那个就是难诊断型癫痫,可以这样讲吗?

王梦阳:但是他只要表现很经典,像倒在地上抽搐那种的,就算是他脑电图正常,我也可以通过临床的表现来判断他是不是癫痫。

主持人:我觉得是不是以前发生这种在地上抽搐这种情况比较多,现在越来越少见了呢?然后这种表现是儿童癫痫会比老年癫痫更多吗?这是我自己的一个理解。

王梦阳:怎么说呢,现在我们其实在公共场合极其少见,偶尔看新闻说某某地铁站有人倒地上抽搐。

主持人:是,这个都得上新闻了。

王梦阳:所以说首先就是有癫痫的患者,他不随便外出,所以你也很少见到。而且这个癫痫虽然说它发作的时间它很刻板,就是不是很刻板,就是很不固定,也许白天犯,也许晚上犯,反正随时随地他都有可能犯,但是毕竟它的发生率刚才我们说的是7‰,它不是700‰、70‰是吧?

主持人:那就太多了。

王梦阳:对,所以说你也不能说随便就能看到,另外就是说是不是儿童比成人更多,其实从患者的数量来讲,因为一个儿童癫痫,他要没治疗的话,他会一直到成年他还是癫痫,所以这些患者,他会逐渐累积数量,累积到成年,只要他不死亡,他这个癫痫一直从小一直到了他30岁、40岁,他还是癫痫,是吧? 所以从人口的绝对数量上并不一定就是说成年人比儿童就少,只是它起病的年龄在儿童期起病更多,从成人起病的更少,但是从人口数量,我们成人并不少见,因为他从小就得了,一直得到他长大。

主持人:累积。

王梦阳:对,几十年如一日都在犯病。

主持人:癫痫,它是脑袋里面,脑膜发电就乱放电,会不会影响到这个人的智力和其他的一些神经功能呢?

王梦阳:他这个大脑皮层,大脑皮层在脑膜的下面。我们所说的大脑皮层,脑膜是大脑皮层外面盖的一些有蛛网膜,有软脑膜,硬脑膜,那个没有什么神经功能。

主持人:大脑皮层放电。

王梦阳:大脑皮层,我们说的叫灰质,大脑有灰质和白质,这个灰质很重要,因为它是神经元,下面白纸都是神经的传导纤维,那个神经元很重要,它的不同的部位,刚才我们说了,要是跟智力密切相关的部位的癫痫就会影响智力。

主持人:确实有可能。

王梦阳:跟智力无关的部位得的癫痫对智商影响就比较小,你比如说他正好长在支配我们胳膊腿运动的地方了,那它影响是运动,这些人可能有偏瘫,发作完了一侧肢体不能动,但是因为只支配胳膊腿,它并不支配我们的记忆,也不支配我们的智力,所以对智力影响比较小,所以经常有看那种患者偏身抽搐那种。

主持人:就有点像帕金森。

王梦阳:这种抽的这种人智商还挺高,学习还挺好。但是有些地方不行,你比如说正好我们的海马,我们叫颞叶癫痫病,颞叶跟我们的记忆是高度相关了,我们的这种,比如现在咱俩这说话这种短期记忆,你说一句,我说一句是吧?这种短期的还有长期,我们小时候干什么都在颞叶储存着是吧? 颞叶癫痫的记忆力就很差,记不住事儿,得的年头越长记忆力越差,你比如有的患者他不治,他觉得没啥,等到他三四十岁的时候,他的记忆就跟那六七十岁的差不多。

主持人:那躺在地上抽羊角风的这种情况,它是长在哪个地方放电呢?

王梦阳:抽羊角风是叫什么?叫我们双侧的大脑半球广泛受累的是更严重的情况。任何一个小的发作都可以演变成大的,比如说一开始,我只是眼前闪光,比较小,居然闪光越来越大,从左边脑子扩散到右边脑子,扩散到整个大脑皮层,这个时候就要全身抽了。

主持人:所以可能是由一个小的发生并没有去引起重视,并没有治疗,慢慢的就造成这么严重的后果。

王梦阳:对,小癫痫是可以逐渐变成严重的癫痫的,不能不把它当回事。

主持人:不能不当回事是吧?很多人得了癫痫觉得还挺羞耻的,您是怎么看待这个问题的?

王梦阳:癫痫,咱们国家这两个字一个癫一个痫,这两个字,确实癫,疯癫是吧?在中医里面这两个字确实有贬义词,被认为和一些什么精神异常,或者叫疯疯傻傻有关。

主持人:精神病。

王梦阳:所以说这也跟我们对它的称呼有关,所以抗癫痫协会一直想把这这个名字给改了,不叫癫痫了。

主持人:叫什么呢?

王梦阳:换一个病。

主持人:比如说神经元放电病。

王梦阳:反正一直也没想好,但是所以这个名字一直也没改成,就发现其实这没法改,这已经约定俗成了,但是这个确实是这个患者到底应不应该为这件事而耻辱,其实我们癫痫首先它不是什么精神病,也不疯也不傻,它只是一个短暂的神经元的异常放电,我觉得没有什么可必要可羞耻的,而且很多历史上的有名的人物,比如说什么拿破仑之类的,他智商很高,拿破仑,拿坡仑的智商可能人说得有一百五六,也很聪明,一国领袖,也是癫痫,当然他那种癫痫肯定不是经常特别严重,倒地上抽那么严重,我估计他发作可能比较少,另外他每次的程度可能不会那么重。 所以我的意思其实举这个例子就是说癫痫本身并不可怕,得了也不要羞耻,及时医治,不要发展到严重的程度,完全没有必要去有羞耻感。

主持人:您说癫痫一开始发生的时候都是从一个小的一个放电开始慢慢的就会变大吗,还是说它一直会保持比较低的状态,它都是怎么样进展的呢?

王梦阳:不同的患者,他这个疾病的发展使不一样,有的患者一上来就是羊角风,没有别的,一上来他就双侧大脑半球同步放电,但有的患者一开始就很轻微,就是从一个简单的闪光或者是耳鸣,或者是闻到什么气味开始的,心慌。 所以说不同的患者不一样,就是那种一上来就全身抽搐的这种,有的类型很重,当然也有的比较容易控制。不是说倒在地上那种抽搐那么严重,都不好治,在我们医生看来要把这个,虽然都倒在地上了,但是也要分很多种类型,治疗方式是不一样的。

主持人:就说到治疗了,癫痫的治疗是应该如何治疗呢?

王梦阳:现在治疗方法其实也挺丰富的,我们最传统的治疗就是药物治疗,还有手术治疗,就是一些叫所谓的药物难治性癫痫,大概占30%,就吃什么药也治不好,中国现在有十几种抗癫痫药全吃过,有的都治不好,这样不良反应又大,没办法,可以去选择能不能手术,这30%的药物难治里面其实也只有一部分能手术,一部分幸运的人经过手术的评估,觉得他手术之后能有希望。其实只占大概在中国的手术的例数其实并不高,可能连5%都超不过,最终有手术,就是还有将近25%的人其实是没有什么更好的办法,当然现在也还有一些丰富的办法,比如生酮饮食,什么叫生酮饮食?让含糖碳水化合物尽可能的低,含脂肪的这种成分比较高,让它在体内产生酮体。 大概我们碳水化合物和脂肪的比例,比如说1:3、1:4,它有这样的饮食的一个配方。还有一种方法叫神经调控,这是更新的方法,有创的神经调控。比如说迷走神经刺激,脖子上拉个小口,给迷走神经上缠一个刺激器,刺激迷走神经,迷走神经在间接地影响我们的大脑皮层,抑制大脑皮层异常放电,这叫有创的方法,当然叫微创。 还有无创的,我们叫经颅磁刺激。

主持人:经颅磁刺激。

王梦阳:一种磁场,透过颅骨,经过颅骨,然后作用到大脑皮层,用磁场,磁生电。中学的时候,我们都学过物理,法拉第的电磁感应,磁是可以生电的,电是也是可以生磁的,他就利用这个原理,用磁场,然后影响我们大脑皮层的生物电,抑制的那些癫痫的异常放电压制你,你要放电吗?那么抑制住,你不放了你不就不癫痫了吗,这也是一种方法。 经颅磁刺激,而且它因为无创,不良反应小是吧,也没有什么不良反应,也不头疼也不什么的,而且从几个月的小孩到几十岁的老人都可以做。

主持人:所以其实治疗的手段还是多种多样的。

王梦阳:就是21世纪以后这个手段还是逐渐比较丰富的。

主持人:主要的还是靠药物来治疗的。

王梦阳:绝大部分,70%都是靠药物来控制的,这些患者里面其实还有相当一部分是药物完全控制住了,最后也能成功地把药减了停了。

主持人:就是不用像糖尿病这种患者似的终身来服药。

王梦阳:对,有一部分偏良性的,过去我们管它叫良性癫痫,但是现在人不让我们这么叫,因为良性癫痫这个词好像说出去有点太让人乐观了了,但实际上良性癫痫,它确实是有的,到一定年龄他就好了。我们说了一种。

主持人:就你不用管它,慢慢的就好了。

王梦阳:有的良性癫痫一辈子可能只犯一次,儿童期这种良性癫痫比较多。

主持人:还真的是多种多样的。

王梦阳:多种多样。

主持人:还得需要去观察什么的。

王梦阳:反正怎么说最好还是别自己观察,最好能到医院里先诊断一下你到底是良性的还是不是良性的。因为这个是吧,有的患者,他自己在家观察,他想想抽几回是不是就不抽了,越抽越重,那种良性的其实也有发作频繁的,也有每个月都抽的。

主持人:他发作之前是不是有一些什么样的诱因能够促使他发作呢?

王梦阳:这个诱因确实有,你比如说有的癫痫,不同的癫痫诱因都不一样。他怕的东西都不一样,你比如说青少年肌阵挛癫痫,就是手上抖一下,突然跳一下,东西就掉了。这种癫痫怕什么?怕熬夜,你说我今天晚上我打通宵游戏,在网吧里打了一晚上,第二天早晨就不停的在这蹦上。

主持人:癫痫了。

王梦阳:这种蹦了以后就开始全身抽搐,就倒地羊角风了。

主持人:您说我忽然想起来了,有的人喜欢这样抖脚,抖脚这个……

王梦阳:这个叫不良习惯,人说抖腿福薄是吧?这个不能老抖。

主持人:把福气都抖跑了是吗?

王梦阳:这个他不是这个癫痫,所以不是所有的抖动都是癫痫,他那种就是刻板的不能受自己控制,你说这个腿抖我不让他走,他马上就不抖了,那个不行,那不受自己控制,为什么那些患者那么痛苦?他明明想控制它都控制不了。

主持人:那发作的时间是有长有短。是吗?如果不理他,就比如说最严重的倒地的这种冲抽羊角风不理他,他过一段时间他是不是就能自己好了?还是说必须要经过一些急救措施呢?

王梦阳:通常一两分钟,90%的这种羊角风一两分钟自己就缓解了,但是有一部分会延长变成持续状态。持续状态短的,我们现在认为超过五分钟还停不下来,他可能就真停不下来了,一直会抽,抽半个小时甚至一个小时,你要不管他这个人就有可能有生命危险,就是光昏过去了,它可能会抽的过多,会脑水肿。因为缺氧太严重,他还并发其他的问题,有可能也会出呼吸的问题,感染,这都可能后期会出现。

主持人:所以如果是比刚您讲的比较轻的这种手抖一下,然后严重的倒在地上这种情况,我们都应该去人工干预吗?

王梦阳:一般抽一两分钟,短的,他突然倒地,比如说我们碰到这种现象了,你的同事,你正跟他逛街倒地上了你怎么办?是吧? 所以说不能慌,你跑了,首先不要让他仰面朝天躺着,要把他侧过来,侧过来以后,你也不要随便找个东西,怕他咬舌头就给塞人嘴里去了,就说你看旁边有个树杈塞嘴里边去了是吧?那挺危险的。 你也别把自己的手指插进去,经常有家长因为自己孩子心疼吗,直接手指就塞嘴里了,咬的轻的可能咬个血印,咬的重的,我估计骨头都快断了,所以一般你要是有一些软的东西,比如说手绢、毛巾、含到筷子上,或者你有大街上也没筷子,用软的东西缠在上面,毛巾或者手绢缠上去再放嘴里面,因为这软的东西它放到嘴里他不至于把牙都崩坏了,因为那个咬得很的话,你要咬个硬的东西,牙都会绷碎的。

主持人:天啊。

王梦阳:但是也不能完全把软东西,你说直接手绢堵嘴里了,窒息了。本来就在那抽搐,呼吸不上来,你在里面塞一块毛巾,很有可能窒息死亡是吧?所以这是关于咬舌的问题。第二就是他要到后期这抽时间太长了,两分钟了,他一直憋气,痰上不来,你可能得侧面给他叩背,从下往上叩,让他能把痰从这呼吸道排出来,要不然他可能会憋死。 还有这时候时间如果到两分钟还停不下来,赶快120是吧?因为很有可能要持续状态送到最近的医院进行急救,你别说咱哪好?协和好是吧?送协和去离协和一看,半个小时路程,是吧?有可能就抽半个小时,人都完了是吧?

主持人:就近赶紧的。

王梦阳:就近赶紧找医院抢救,赶紧推安定,这样才有可能尽最可能的去减少他的这种损伤,保护他的大脑。

主持人:所以其实这种突发的这种情况还是挺危险的。

王梦阳:挺危险的。

主持人:刚才讲到说如果是比较轻的这种,如果我发现了或者是医院里做了诊断,明确是癫痫就要开始进行服药的治疗吗?还是说要观察一段时间怎么样的?

王梦阳:一般我们说首诊,就是第一次发作就去看病,这次癫痫要不要吃药的问题,我们通常过去认为要连续发作,就是要有两次发作,一般我们医生才会给开药,就是光有第一次发作的时候,我们要判断它一个风险,犯第二次的几率高不高? 还有就算是连续犯了两次,他间隔很短,比如他一个小时抽两次,我们认为他算一次不能算两次。

主持人:一个小时之内两次都算一次。

王梦阳:我们只有认为超过24小时犯了两次,这才是两次,你像这种情况24小时以后又犯了一次间隔这样的,那么我们就得给用药了,如果也经过脑电图证实了,这样就得给药了。 还有那种比如说就抽了一次或者一个小时抽两次这种,你要不要给他用药的问题,我们就得做脑电图核磁共振,然后看看有没有异常,根据这个结果来判断了,因为脑电图明显就不正常,满脑子都异常放电,你不给他吃药,他随时明天就可能犯。 这时候这种情况我建议还是用药,还有做核磁共振,你看长了一个什么严重的病灶,你判断他很有可能要犯病,这种情况一般我们也给用药。

主持人:所以就是由其他病原,然后引发的癫痫也比较多。

王梦阳:对。很多都是由于其他疾病,比如说脑炎的,脑瘤的,脑出血的,先天发育不良的,这病因,我们常说的病因癫痫的就六个,就是一个脑的这种确实结构性的异常,我们就说到脑子上面长东西了,或者缺东西了是吧? 然后就刚才说的炎症是吧?脑炎,病毒性脑炎,还有一些其他的感染,比如细菌是吧?然后还有一些先天性的遗传,基因突变,这个小孩特别常见,婴幼儿,还有一些体内的代谢异常,我们的这些什么脂肪酸代谢,氨基酸,糖代谢异常的这些小孩,还有就是一些找不着原因的,反复查,也找不着原因,这样的病例也挺多。

主持人:那病因解决不了,然后看到这个情况的话,然后您刚才讲到服药治疗的话,很容易会引起一些副反应会比较大吗?

王梦阳:副作用,反正其实抗癫痫药还是有的,无论是老药还是新药,老药,什么叫老药,就是上世纪80年代以前的。

主持人:那还是挺老的。

王梦阳:最老的药,所以老的药都可以追溯到什么时间,应该在二战以前了。

主持人:还在临床上用吗?

王梦阳:还在临床上用,确实有效,但是不良反应大,不良反应,比如说我们说的苯妥英钠是吧?不良反应主要是啥呢?小脑萎缩,有的家里穷,吃不起药,吃点苯妥英钠,癫痫也许控制住了,但量掌握不好,吃大了吃3、5年走路不稳,说话也不清楚了,一做核磁一看小脑萎缩了,是吧?然后还有其他不良反应,苯妥英钠,牙龈都凸出来了,就是因为,怎么说?牙龈我们都是那种三角形的,挺细的,他长得就突出来就跟圆的,然后整个把牙都快包住了,就很难看,还有那个毛也出来了,女孩还跟猩猩差不多,那个毛也出来了。

主持人:这个副作用真的还是很大的,这是比较早的药。

王梦阳:骨质疏松,这比较早的,苯巴比妥也比较早,主要影响智力,注意力,犯困,你刚才说的癫痫本身影响智力不?药物也影响智力,吃完了学习成绩估计是要退步,上课净睡觉了,别的也干不了啥了。 这个新药其实也有不良反应,他所谓的21世纪的新药,你比如做左乙拉西坦是吧,他说是不良反应比较小,其实也是相对的,它的精神的这种不良反应其实蛮大的,什么叫精神?比如说吃完躁狂,然后性格变得怎么说,不稳定,多动,爱发火,睡眠不好,注意力不集中,甚至变得缺乏那种叫什么社会的规范,你都不知道遵守了。女孩突然变得很随便,比如说我的癫痫患者,有一个癫痫患者,一个女孩做完癫痫手术,把左侧后脑勺这一块整个脑叶给切了一大块下去。 做完手术给吃左乙拉西坦之前,那个女孩是个很安静的女孩,各方面不能说叫知书达理,也能算是怎么说,比较安静的那种,看病,还以为得了精神病,北京的这些大精神病院全看过,北大六院,回龙观,安定是吧,开了一大堆抗精神病药,吃完也没效,什么奥氮平、阿立哌唑、氯氮平是吧?吃一堆,吃完无效。 咋办?没看啊,这说明书上写着是吧?不良反应赶紧停掉。停完过了两个星期,基本上就老实了。

主持人:变化这么大。

王梦阳:对,变化很大,前面那些吃那么多是抗精神病的药都没效,把药一停马上老实了。

主持人:所以治大脑的这种药品的话副作用还真的都有。

王梦阳:都有不良反应。

主持人:这个药物的话有这种副作用,我们用您刚才讲的这种手术治疗的方式,不管是微创还是有创会不会更好一点?

王梦阳:对于这种的方式就是微创这种无创的损伤小,肯定,对大脑几乎是没有损伤。

主持人:那不是挺好的吗?

王梦阳:是挺好的,但是它的治疗的怎么说有效率,其实就相对来讲也比较低,因为你毕竟没有直接进入大脑吗?你是在外面刺激,所以它的有效率相对就低,特别是无发作率就更低,可能达不到10%。

主持人:如果是做有创的手术呢?

王梦阳:有创就是你病人选择合适了,病灶很清楚,和他的症状完全一致,脑电图也一致。这样觉得评估的你就觉得很有把握性,这样的手术成功率相当高,我们甚至有的类型成功率可以达到百分之九十几。

主持人:还是讲的是迷走神经刺激术是吧?

王梦阳:我说的是开颅的那种手术。

主持人:开颅的,但是他伤害就又比较大一点。

王梦阳:对,它伤害大,但是它的成功率高,但我说的这个是评估的把握性比较大的,也有那种就是说能做也不能做,觉得凑凑合合马马虎虎也能做,勉强做这种的,做完效果一般,可能无发作率就降到百分之五六十去了。

主持人:所以更好的还是要听大夫的。

王梦阳:对。

主持人:选择哪些方式大夫会给你最好的建议的话,刚才说到药品的话,是不是大多数患者都是吃一定时间的药品都能治愈了呢?

王梦阳:大概47%的患者,吃一种药,就能控制住,就不犯了,比如说来了一千个患者,有47%的就是470个,我给他开了一种药,回家就再没犯过。

主持人:那是治疗效果是非常理想的。

王梦阳:剩下还有530还在犯,这530里面又大概有百分之十左右的人,我给他加第二种药,或者用第二种药替换第一种药,他又不犯了,但是再加第三种、第四种药,就是说吃两种药,还犯再加第三种,第四种能控制住的几率就比较低了,可能也就是1%、2%这个水平。 所以最后总共加起来大概就是60%的患者能通过药物,能控制住发作就不犯了。还有40%在犯。

主持人:所以就是药品的治疗效果还是非常理想的,患者要好好的听医生话,遵医嘱按时服药是吗?

王梦阳:对,就是这个患者一个是喜欢自己给自己当大夫,自己就开始买药了,上网查一查给自己开点药,卡马西平丙戊酸钠就吃上了,蒙对了,不犯了还觉得自己挺厉害,蒙错了抽得更严重了,因为有的癫痫类型就像我刚才跟您说抖这个,这卡马西平是禁忌是吧?

主持人:一定不能吃。

王梦阳:对,吃丙戊酸钠这是对症,你这样的话你还在那吃着卡马西平,本来就抖两下,吃完斗200下了,可能。

主持人:所以一定得听大夫的话,还是要去找大夫看。

王梦阳:对。

主持人:一般要吃多长时间能够稳定的住这个病情?

王梦阳:怎么说,一般我们就是说你减药不能随便减,你说我吃俩月不犯,我就停了,经常有因为突然停药而犯的更严重的,我们一定要讲要足程,就是疗程要够。 你比如说什么叫足程,我们对那种长病灶的,至少3到5年。

主持人:要吃3到5年。

王梦阳:良性的,你觉得我没长病灶,脑电图也挺好的,被判断为良性的,一般平均也得吃两年,没吃到时间然后就停了,经常有复发的,复发完了从头再数3到5年,你比如说我吃到两年半了,没听大夫的,也没做个脑电图,我们一般做脑电图正常连续几次做脑电图都正常,而且你没发作,我们告诉你可以慢慢减。 每天减一点点。不是说突然给停了。它两年半,比如说辛辛苦苦的两年半都不犯了,突然咵一停药,又发作了,重新再数3到5年,前面白费。

主持人:前面那几年白白白吃了。

王梦阳:再来再数。

主持人:这个疾病就是有点跟甲状腺,甲亢甲减的这类疾病。

王梦阳:甲状腺那种也是没完没了,那个药也是经常是搞不好就得吃一辈子。

主持人:因为你看已经自己觉察不出来自己有什么样的反应了,患者就觉得他没啥事了,然后就停了。

王梦阳:所以不能自己当大夫。你看一天医都没学过,直接上网搜一下他就能当大夫。

主持人:确实所以这个也是这个患者经常出现的一类问题。

王梦阳:是。

主持人:儿童癫痫的话也主要也是服药来治疗,然后成人的话也主要还是服药治疗的。

王梦阳:反正最主流的都是先药物,药物控制不住的再去想其他办法,不能说一来了我就给你,除非有一种情况,恶性肿瘤一来了一做核磁共振一看胶质瘤引起的癫痫,保命要紧,癫痫是次要的,赶紧手术。

主持人:在癫痫的检查过程中有可能会检查出一些肿瘤的一些。

王梦阳:当然有可能,其实癫痫只是一个症状,因为很多病都会引起癫痫,所以得了癫痫不要说拒绝一些检查,脑电图是常规的必须做的,但是核磁共振包括ct这种检查对于发现你的病因很重要,然后光做脑电图回家了,诊断癫痫在那吃药,结果是个恶性脑瘤。 最根本的问题根本没治,过两个月人不行了是吧?

主持人:所以您这边跟咱们神经外科的就像咱们三博脑科医院的外科就这么强,然后跟他们联动还是非常多。

王梦阳:对,经常有他们科里的那些脑瘤的到我们这儿来做脑电图,经常有。

主持人:那这个脑瘤做切除了以后他癫痫的症状就会自然消失吗?还是说要配合?

王梦阳:相当一大部分脑瘤切完了癫痫也就控制了,一般来术后他们也不会吃很长时间药,比如吃三个月最多了,然后把药就停了,也没再犯。 但是有一少部分就变成慢性癫痫了,脑瘤做完手术也不敢百分之百拍胸脯以后就不犯了。 我最近治好几个患者了,胶质瘤术后变成慢性癫痫,每个月都抽搐。

主持人:所以其实这个癫痫是如果是作为脑肿瘤的一个症状表现出来提醒了患者也还蛮好。

王梦阳:相当一部分脑瘤是以癫痫作为第一症状,不是以什么头疼偏瘫,是一上来就躺那抽是吧,然后到医院一做脑瘤。

主持人:所以从这个角度来考虑的还是比较好的,最起码有这么……

王梦阳:帮你发现了其他的一个更重要的疾病的。

主持人:好,王老师,今天由于时间关系,我们节目要进行到最后了,最后也请您再总结一下我们今天的内容,再给我们网友朋友们一些关于疾病的一些重要的提示好吗?

王梦阳:行。癫痫这个病其实在神经科里算是一个比较常见的疾病,它排在脑血管病之后,应该是一个第二,排在第二位的疾病。 在我国官方数字报道大概是900万人,它发病形式其实是多种多样的,羊角风是我们最常见的一种现象,但是其他的小的发作形式,像我刚才介绍一些短暂性的愣神,手的短暂的抖动,还有一些什么似曾相识,一些感官上的异常都有可能是癫痫。 所以当你出现了一些发作性的持续时间很短暂的这种反复出现的这种现象的时候,千万不要忽略,要及时咨询医生去做相关的检查去排除癫痫。当您的癫痫一旦确诊了之后,后续如何治疗这很关键,一般首选药物治疗,一般的话,我们都会从单药治疗开始,一个要不行,再会给您选择添加第二种甚至第三种。 当这些药物吃完都不管用的时候,也可以进入手术评估阶段,手术虽然说它是一个有创的,但是对于评估很好的一些患者,那么手术成功率还是相当的高。 当然最终还有一部分患者,他药物也不行,手术也做不了,还有一些最新出现的这种治疗方法,比如说生酮饮食神经调控,你也可以去尝试,也有相当一部分患者也可以从中受益,最后癫痫得到控制。 最后就是癫痫的并发症的问题,这个也需要强调一下。 癫痫本身它不是光抽搐这么简单,它会影响智力,影响人的精神、心理、性格,会有并发多种的精神认知和心理疾病,那些也需要引起重视。 当无论是癫痫本身引起的智力这种精神异常还是药物引起来的异常都应该及时去就医,看看通过什么方式能够,比如说药物换药能够改善您的智力认知,这也很重要。 最后一个就是癫痫的病因一定要查清楚,就像我们最后说的,有时候可能是脑瘤引起来的,千万不要说忽略了癫痫背后的重要病因,就在家里自己观察一下,其实有的时候会严重耽误病情,行,今天我就总结这么多。

主持人:好的,再次感谢王梦阳老师作客我们本期《名医堂》,我们下期再见。

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